J’ai toujours été amusé par la différence de mentalité entre les utilisateurs de Windows / MacOS / GNU-Linux. L’installation de logiciels est symptomatique de cette différence. J’ai voulu schématiser cette différence en caricaturant très légèrement, j’espère que cela vous semblera pertinent/amusant :
# Utilisateur Windows.
Posté par KiKouN . Évalué à 10. Dernière modification le 26 janvier 2015 à 09:32.
Ha si tout les utilisateurs windows fonctionnaient comme décrire, ça me ferai des week-ends avec un peu plus de temps libre.
Malheureusement, aux questions :
La réponse est NON mais les utilisateurs windows font OUI quand-même. D'où la perte de temps le week-end.
Ça serait bien, s'ils faisaient aussi "L'application en réponds pas ou plus à mon besoin => désinstaller l'application". Valable pour Linux aussi, cela dit en passant.
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par Xaapyks . Évalué à 10. Dernière modification le 26 janvier 2015 à 10:12.
La Josiane de base ne sait pas ce qu'est un site de confiance ou bien le site de l'éditeur.
La plupart des utilisateurs lambda vit dans un monde de bisounours en se disant que si Google (enfin Internet quoi) leur a retourné ce résultat, ils peuvent y aller les yeux fermés.
Ça peut être du 01.net repackagé dégueux ou bien pire… Et c'est aussi valable pour les sources d'information.
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par ckiller . Évalué à 9.
A leurs décharges, la définition d'un site de confiance est bien hasardeuse.
Quand on voit un site comme sourceforge ajouter des spywares, alors qu'on est censé être au plus prêt d'upstream.
Je suis curieux de connaître les critères des "donneurs de leçons", de ceux qui savent donc, pour s'assurer de leurs téléchargements.
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 10.
Le mieux sur sourceforge étant, à mon avis, les pubs sur la page de téléchargement qui affichent un gros "Télécharger" et qui sont, en fait, des liens vers d’autre soft que celui attendu… Rien que pour ce genre de pub, un bloqueur est nécessaire sur le poste de "Josiane"
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par Foutaises . Évalué à 7. Dernière modification le 27 janvier 2015 à 05:00.
J'abonde totalement.
J'ai encore en tête l'exemple d'une amie qui, il y a quelques semaines, a téléchargé sur les conseils de Framasoft (le site de référence que je lui avais indiqué) le logiciel MediaInfo, directement depuis le site dont l'adresse lui était communiquée, donc sans même avoir à passer par un tiers de confiance ou non. Et voilà qu'après, elle m'appelle en panique parce que son Windows était vérolé par des publicités dans tous les sens.
Après un rapide coup d'œil, il s'avère que le logiciel libre MediaInfo s'installe avec une tripatouillée de merdes dont OpenCandy (ce qui est précisé par ailleurs par l'auteur du logiciel), qui au passage ce sont installées malgré l'antivirus (Avast/Antivir selon les fois) et son antispyware (Spybot avec protection résiduelle et surveillance des modifications en base de registre).
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 8. Dernière modification le 26 janvier 2015 à 13:24.
J'ai réglé ce problème en 1999 : "je ne répare que du Linux, désolé."
Quinze ans plus tard, j'ai plus d'une centaine d'installations de Mandrake/Mandriva/Mageia chez toutes mes connaissances qui ne sont pas autonomes en informatique. Le plus drôle est qu'il n'y a que moi pour leur dire "Tu as des logiciels vieux de 5 ans, on devrait mettre à jour ta distrib, non?"
Mon constat est qu'ils en redemandent les jour où leur ordi claque. De mon côté, j'ai mangé pas mal de foies gras, et descendu quelques litres d'armagnac ;-) Oui parce qu'en plus, comme ça change visuellement pour eux de passer à Linux, ils sentent qu'il y a eu du boulot, et ont envie de faire des cadeaux…
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Moi je profites de mon temps libre.
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par eingousef . Évalué à 10.
Et pas pour lire le Bescherelle, apparemment !
*splash!*
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Ce serait quand même stupide alors qu'il y'a assez de tordus sur DFLP pour me corriger.
[^] # Re: Utilisateur Windows.
Posté par KiKouN . Évalué à 4.
J'essaye. Je réussi généralement à placer une distribution en dualboot ou un liveCD. Mais je ne peux être derrière chaque personne après. Je préfère leur enseigner de bons conseils. Ne pas télécharger tout et n'importe quoi. Se renseigner avant. etc… Les besoins sont généralement limités et la plaie vient généralement des jeux à deux balles pour le gosse.
Mais pour les PC linux que je suis vraiment, c'est VPN et Ansible maintenant.
# Excès d'optimisme détecté
Posté par Parleur . Évalué à 10.
Je crains que tu ne rêves juste un tout petit peu sur un schéma qui finit par « développer » dans tous les cas, chez les utilisateurs de Linux. :p
[^] # Re: Excès d'optimisme détecté
Posté par ord . Évalué à 3.
+1 Parce que la en realite c est plutot:
Je me considere comme un developeur
OUI-> Je fait mon propre programme en rust/c++21/meteor qui est le meilleur framework du monde en alpha depuis hier matin.
NON -> J'envoie 50 email sur la mailing list pour demander de rajouter la feature qui manque puis je passe une semaine a installer wine (et je suis le processe windows pour installer le programme)
# Relire le code
Posté par nico4nicolas . Évalué à 5.
Relire le code et développer les programmes que nous utilisons sous GNU/Linux, cela signifie que Linux n'est destiné qu'à l'utilisation des programmeurs/développeurs, c'est très réducteur. De plus, la relecture du code des logiciels utilisés est très exceptionnelle même chez les développeurs, un petit calcul amusant serait de compter le nombre de logiciels libres ou open source utilisés et le nombre de ces logiciels dont le code a été relu. En pourcentage, ça doit rarement être plus d'1%.
Je comprends que ce schéma est une caricature mais elle ne donne pas vraiment une meilleure image de GNU/Linux que des autres systèmes, en même temps, ce n'est certainement pas le but alors merci pour le partage.
[^] # Re: Relire le code
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 6.
Par défaut sous Windows il y a aussi d'autres logiciels que paint, le but n'est pas du tout de decrire les solutions pour installer des logiciels mais de décrire les façons de penser, les comportements, en étant plus amusant que exhaustif (ce qui n'aurait eu aucun intérêt)
# Excellant
Posté par robin . Évalué à 6.
Merci YeKcim, tu as fait ma journée !
bépo powered
[^] # Re: Excellant
Posté par robin . Évalué à 9.
Après réflexion, pour les linuxiens, il manque quelque-chose du genre « troller sous tous les toits que l'application était mieux avant, et qu'il faudrait que quelqu'un forke ».
bépo powered
[^] # Re: Excellant
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Pas du tout, on se passait bien de application avant, il y a pas de raison que quelqu'un veuille ajouter de la complexité en cassant ce qui marche !
[^] # Re: Excellant
Posté par Maclag . Évalué à 5.
N'importe quoi.
Il manque une fonctionnalité. Ça fait des mois que je la demande et je ne comprends pas que ces bâtards de développeurs refusent même de me répondre maintenant. Quel manque de respect!
# tu as raté une étape pour le machin linux
Posté par fearan . Évalué à 5.
Dans le cas où la recherche dans le gestionnaire de paquet est infructueuse, il faut faire un recherche pour trouver le nom du paquet qui correspond au besoin.
Typiquement, des logiciels comme rosegarden ne sont pas forcément évident à trouver.
Quant aux utilisateurs windows il manque la case initiale : demander au cousin qui s'y connait.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: tu as raté une deuxième étape pour le machin linux
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 9.
Puis si le paquet n'est vraiment pas disponible, rechercher un logiciel distribué en code source, tenter de le compiler, installer les bibliothèques de dev. manquantes, recompiler, régler les conflits de versions entre bibliothèques, re-recompiler …
[^] # Re: tu as raté une deuxième étape pour le machin linux
Posté par Reihar . Évalué à 2.
Puis faire le paquet soi même.
[^] # Re: tu as raté une deuxième étape pour le machin linux
Posté par zurvan . Évalué à 2.
oui, je trouve aussi qu'il manque une (grosse) branche dans son organigramme, avec la séquence ./configure && make && checkinstall (ou make install), et quand ça ne fonctionne pas utiliser cmake ou scons etc
À noter que sous Mac os X (et pourtant je n'ai pas envie de le défendre spécialement) il y a aussi possibilité d'utiliser des paquets avec Fink et quelques autres dont j'ai oublié le nom (macport ou un truc du genre). Il y a également des paquets binaires façon .exe (au format .dmg) avec généralement toutes les dépendances, par exemple http://www.videolan.org/vlc/download-macosx.html
Je crois aussi que l'apple store existe maintenant sous mac os x (et il ya aussi un truc équivalent par microsoft sous windows), donc même si ton dessin s'appliquait il y a encore 4-5 ans, à faire trop caricatural on manque certaines choses. Bien sûr, je doute qu'on trouve beaucoup de logiciels libres dans les stores officiels de ces os proprio…
Il manque aussi les OS mobiles.
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: tu as raté une deuxième étape pour le machin linux
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 3.
Par défaut sous Windows il y a aussi d'autres logiciels que paint, le but n'est pas du tout de decrire les solutions pour installer des logiciels mais de décrire les façons de penser, les comportements, en étant plus amusant que exhaustif (ce qui n'aurait eu aucun intérêt)
[^] # Re: tu as raté une deuxième étape pour le machin linux
Posté par robin . Évalué à 3.
Avec l'organigramme qui devient de plus en plus petit jusqu'à devenir illisible dans cette partie là.
bépo powered
[^] # Re: tu as raté une étape pour le machin linux
Posté par ckiller . Évalué à 2.
Après, il y a le cas "la version du logiciel proposé par votre gestionnaire de paquet est obsolète", l'étape d'après passe par une recompile du logiciel simple ou du logiciel ET des libs associées (complexe) voir par la migration de la distro vers une version obsolète.
Ce cas est beaucoup mieux gérer sous mac osx ou windows, puisque dans 99% des cas, on installe la dernière version.
[^] # Re: tu as raté une étape pour le machin linux
Posté par Reihar . Évalué à 3.
On peut aussi tout compiler et linker bien cradement en statique sous linux. C'est ce que font les devs de logiciels proprios, du genre pas mal de jeux commerciaux : il faut que ça marche en dehors de la boite dans la plupart des cas.
[^] # Re: tu as raté une étape pour le machin linux
Posté par xcomcmdr . Évalué à 6.
J'ai du traduire en anglais pour comprendre " il faut que ça marche en dehors de la boite".
Les traductions littérales, c'est le mal.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: tu as raté une étape pour le machin linux
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1.
c'est clair qu'en indiquant "il faut que cela fonctionne au débotté", le sens serait plus évident ;-)
[^] # Re: tu as raté une étape pour le machin linux
Posté par xcomcmdr . Évalué à 2. Dernière modification le 30 janvier 2015 à 13:11.
Ou alors utiliser "il faut que ça marche tout seul", pas besoin d'aller chercher des expressions anglaises et de les traduire n'importe comment.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: tu as raté une étape pour le machin linux
Posté par Reihar . Évalué à 1.
Je suis curieux de la distrib et du nom de paquet dont tu parles. Dans ma distrib, il y a un paquet disponible appelé "rosegarden" dans le dépôt approprié avec une description qui indique la fonction du paquet/logiciel.
# Il y a une erreur
Posté par kowalsky . Évalué à 10.
Dans la partie Linux, tu as mis :
L'indentation est-elle du nombre d'espace qui me convient ?
Tu voulais certainement mettre nombre de tabulation que me convient.
————————————————————————————————————————
Ligne de troll, sous cette ligne, tout est du troll
————————————————————————————————————————
# N'imp'...
Posté par Kurtnoise . Évalué à -10.
Une belle merde ce schéma…les clichés ont la vie dure a ce que je vois. M'enfin, bon passons.
[^] # Re: N'imp'...
Posté par Framasky (site web personnel) . Évalué à 10.
Being a sysadmin is easy. As easy as riding a bicycle. Except the bicycle is on fire, you’re on fire and you’re in Hell.
[^] # Re: N'imp'...
Posté par Parleur . Évalué à 3.
« Et à la fin, 'cule un mouton »
[^] # Re: N'imp'...
Posté par Kurtnoise . Évalué à -7. Dernière modification le 27 janvier 2015 à 08:52.
Sorry, je tourne sous Gentoo… _^
Désolé mais ce genre de schéma ne me fait pas rigoler, même en le prenant au 2eme voir 3eme degré.
C'est du déjà vu/lu depuis 15 ans ce genre de chose. Je m'attendais a avoir du renouveau, me disant qu'un linuxien a probablement plus de créativité …mais non.
```
[^] # Re: N'imp'...
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 10.
[^] # Re: N'imp'...
Posté par TortuXm . Évalué à 7.
[^] # Re: N'imp'...
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 4.
Merci pour cette rigolade… sinon, j’avais laissé le
$à la place du#parce que ce dernier est considéré comme un commentaire et qu’on perd la coloration syntaxique.# licence
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 27 janvier 2015 à 00:32.
Quand j'ouvre le source du svg avec Inkscape (qui a permis de produire le schéma puis l'image), je vois http://creativecommons.org/licenses/by/2.5/ alors que ton journal est en CC-by-sa (4.0 d'après le lien CC-by-sa du journal).
Quel est effectivement ton choix de licence libre pour ce schéma ? (la CC-by-sa 2.5 intègre déjà la clause permettant les versions ultérieures, ma demande est plus une confirmation que rhétorique).
Sinon, concernant la version 0.91 de inkscape : as-tu suivi les évolutions ? C'est sur https://inkscape.org/fr/develloper/la-prochaine-version/ (oui, 2 l à développer, sans doute pour mieux voler, tel un pinceau sur la feuille à dessiner o_O bref).
Le wiki des développeurs s'actualise : http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/Release_notes/0.91 (et il doit y avoir moyen de trouver d'autres pages intéressantes).
Cela vaudrait peut-être le coup de proposer une dépêche de suivi en rédaction pour inkscape pour les gens intéressés :D
[^] # Re: licence
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 2.
Cc:by me semble tres bien. Pour inkscape j'attends la prochaine version avec une impatience monstre, j'ai réussi à l'imposer à la plupart de mes collègues pour tous les dessins du labo (hors 3d avec blender), cette version sera vraiment la bienvenue.
# excellent
Posté par ord . Évalué à 1.
Je m'attendais a une grosse connerie de linux fanboy mais en faite tu as fait quelque chose de vraiment bien. Surtout la partis mac est bien vue. Maintenant il te reste plus que a faire une version en anglais pour que je puisse envoyer a mes collegues :-)
[^] # Re: excellent
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 1.
J’avais commencé en anglais, puis pour me simplifier les choses je suis repassé en français. Si je m’amuse à faire une v2 avec une section sur la compil de sources pour linux, j’en profiterais surement pour traduire
[^] # Re: excellent
Posté par feth . Évalué à 4. Dernière modification le 27 janvier 2015 à 11:17.
Si tu fais du SVG, comme il me semble, tu peux ne maintenir qu'un seul dessin.
Il y a plusieurs moyens de réaliser cela.
Avec Javascript, c'est trivial (détecter la langue, remplacer les textes dans le DOM), mais c'est Javascript et du DOM.
Avec XSLT si tu te retrouves enfermé sans Internet avec xslt pour seul compagnon.
Avec Python (par exemple) :
$NeedAprioriAnsweredet autres identifiants préfixés par $,… (on fait comme ça pour nos cartes de visite :-)
# Pareil sous les trois OS
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
C'est pourtant partout pareil.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Pareil sous les trois OS
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 6.
J’ai failli ajouter bsd aussi mais la branche était courte :
Un logiciel préinstallé avec l’OS répond-t-il a priori à mon besoin ?
OUI : Vraiment ?
NON : Et merde.
[^] # Re: Pareil sous les trois OS
Posté par lasher . Évalué à 2.
Hum, si le soft n'est pas dispo en binaire, sous n'importe quel BSD tu vas dans
/usr/ports/chemin/vers/ton/softpuis:Et voilà. Après bien entendu tu pourrais parler des drivers, des softs qui reposent sur des mécanismes Linux spécifiques, etc., mais c'est un autre problème.
[^] # Re: Pareil sous les trois OS
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Non, non, c'est encore plus court:
Un logiciel répond-il ne serait-ce que vaguement à mon besoin?
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------> Oui ---------> Ah non, pardon, j'ai fait erreur! Retour
------> Non ---------> Et merde!
[^] # Re: Pareil sous les trois OS
Posté par ord . Évalué à 0.
Ca aussi c'est une bonne idee! +1 pour BSD
# il manque : ./configure && make && sudo make install
Posté par Narmer . Évalué à 1.
tout est dans le titre
installer une application à partir des sources est quand même une particularité que nous avons sur notre OS préféré.
Je pense que ça manque dans le schema.
# Comique de répétition
Posté par Arathor . Évalué à 2.
« Tu as oublié une étape sous Linux ! »
Utilisateur de Linux
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-> perfectionniste qui passe au bépo parce que l’azerty c’est tout naze
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-> perfectionniste qui se met à l’espéranto parce que la domination d’une langue maternelle c’est tout naze
Salut au passage yeKcim ;)
[^] # Re: Comique de répétition
Posté par robin . Évalué à 1.
Mais chuuut Arathor, après ils vont être au courant pour notre plan de domination du monde !
bépo powered
[^] # Re: Comique de répétition
Posté par Lutin . Évalué à 4.
L'espéranto c'est trop mainstream, le lojban c'est l'avenir.
# T'es célèbre mec
Posté par navaati . Évalué à 2.
Mouarf je viens te retrouver ton schéma qui tourne sur facebook, marrant.
# Mise à jour ⇒ v2
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 3.
Juste parce que vos commentaires m’ont fait marré, voici la version 2 du schéma :
la version svg
[^] # Re: Mise à jour ⇒ v2
Posté par lasher . Évalué à 2.
Je préfère bien plus cette version, qui se fout bien plus ouvertement de la gueule de tout le monde. :-)
[^] # Re: Mise à jour ⇒ v2
Posté par Arathor . Évalué à 1.
J’ai fait tourner aussi :)
# v3 je m’arrête là
Posté par yeKcim (site web personnel) . Évalué à 3.
Je me suis bien amusé avec ce schéma, je viens de finir la version 3 qui me semble plutôt sympa, je peux donc m’arrêter là
(version svg)
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